Najbliższe spoty
| Lp. | Data | Województwo | Miasto | Miejsce | Dyskusja |
| 1 | 17/09/2010 14:00 | ogólnopolski | Dzierżązna k/Zgierza | V OZR19K AfterParty | Zobacz |
FAQ: PYTANIA I ODPOWIEDZI
Zobacz temat
RENAULT 19 KLUB :: FORUM TECHNICZNE :: Car-audio, GPS i CB
Strona 2 z 2: 12
|
|
czy muszę zemienic akumulator przy tym audio ?
|
|
| R9GTX |
Dodany dnia 29-07-2010 13:20
|
|
Użytkownik Postów: 320 Data rejestracji: 12.12.09 K: Polska W: lubelskie M: Lublin |
Podepnę się do tematu i zapytam bo mnie ciekawi pewna rzecz - czy istnieje możliwość zamontowania drugiego akumulatora tak żeby był doładowywany?
Moje pierwsze auto : Renault 9, 1984r., benzyna, F2N-L700 1.7 GTX (1721/88KM), sedan, 460304km Moje auto: Renault 19, Phase I, 1992r., benzyna, F7P 1.8 16v (1764/136KM), hatchback 5d, 210741km
|
|
[5]
|
|
| danielb1986 |
Dodany dnia 29-07-2010 13:28
|
|
Użytkownik Postów: 285 Data rejestracji: 09.04.10 K: Polska W: lubuskie M: Skwierzyna |
jest możliwość tylko dochodzi do tego inny alternator ( mocniejszy jakieś 120 A ) i wtedy na rozruch światła itp dajesz 44 Ah i drugi 50-60 Ah najlepiej żelowy i dajesz go do bagażnika .60 powinna starczyć na sprzęt żeby chociaż ze dwie godziny pograł przyjmując ze sam sprzęt brał by 30A na godzinę .
Renault 19 phaseII 1721cm Zrobione progi i podłoga V-max testowany w dwie osoby 185 km/h ![]() Moje auto: Renault 19, Phase II, 1994r., benzyna, F3N-L740 (1721/73KM), hatchback 5d, 250000km
|
|
[5]
|
|
| grzes70 |
Dodany dnia 29-07-2010 14:42
|
|
Użytkownik Postów: 1076 Data rejestracji: 12.12.08 K: Polska W: małopolskie M: Kraków |
Wszelkie tego typu prace zaczynamy od rachunku sumienia na temat zużycia prądu-bardzo ładnie Michor to zrobił w temacie o ksenonach i od razu miał odpowiedź na swoje pytanie. Moje auto: Renault 19, Phase I, 1991r., benzyna+LPG, C3J (1390/58KM), sedan, 220000km
|
|
|
|
maestro ![]() |
Dodany dnia 29-07-2010 22:02
|
|
Użytkownik Klubowicz #0082
Postów: 17795 Data rejestracji: 20.06.05 K: Polska W: łódzkie M: Łask |
Alternator przynajmniej 2 x taka wydolność jak ten który już mamy w aucie.
Powiedzmy że w 16V bez klimy jest 70A, potrzebujesz tak żeby spać spokojnie 120-140A. Największy jaki pasuje (w miare) jest 120A z R21. Idealnie nie pasuje (ważne dla mnie że na pasek tak i główne mocowanie) ale do naciągu ucho jest przesunięte i żeby to zrobić trzeba dać tulejke albo dobrą podkładke i jest pięknie. Co do żelowych aku - mam nadzieje, że daniel przypadkiem zapomniał o tym, że do ładowania takiego akumulatora w samochodzie wyposażonym w alternator (w wielkim skrócie trójfazowy) potrzebny jest kawałek elektroniki aby "przerobić" ładowanie jeszcze ze szpilkami na bezpieczny poziom i charakterystyke aku żelowego. Generalnie aku żelowy to super sprawa, ale podpinając go bezpośrednio "pod zaciski/klemy" dajemy mu bardzo krótki czas życia. Aktualnie bede próbował na dniach z alternatorem 110A z Laguny 1 1,8 8V. Co dziwne, ani w clio 1, ani w twingo, megane 1 czy lagunie 1 alternatory nie mają kabelka z masą do regulatora. A w 19stce jak najbardziej ![]() Moje auto: Renault 19, Phase I, 1991r., benzyna+LPG, F7P 1.8 16v (1764/136KM), sedan, 190000km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., brak silnika, sedan, 0km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., diesel, F8Q 1.9dT (1870/90KM), hatchback 5d, 223000km
|
[46] |
|
| kujonpolski8 |
Dodany dnia 30-07-2010 09:05
|
|
Użytkownik Postów: 191 Data rejestracji: 05.10.08 K: Polska W: wielkopolskie M: Kalisz |
a co daje ten kabelek z masa do regulatora ? i czy uszkodzony alternator może powodować buczenie w subwooferze ?
Prawie ful opcja doładowana podtlenkiem propan-butanu czego chcieć więcej http://www.renaul...er_id=6467 Moje auto: Renault 19, Phase II, 1994r., benzyna+LPG, F3P 1.8s (1794/90KM), hatchback 5d, 195000km
|
|
[5]
|
|
maestro ![]() |
Dodany dnia 30-07-2010 10:06
|
|
Użytkownik Klubowicz #0082
Postów: 17795 Data rejestracji: 20.06.05 K: Polska W: łódzkie M: Łask |
kazdy problem z ładowaniem moze przenosić sie na sprzęt audio, zakłócenia w ładowaniu (na oscyloskopie) mogą być kosmiczne.
Masa jest dodatkowa bo jest W pozostałych modelach masa jest brana z obudowy-silnika sie zdaje wtedy ![]() Moje auto: Renault 19, Phase I, 1991r., benzyna+LPG, F7P 1.8 16v (1764/136KM), sedan, 190000km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., brak silnika, sedan, 0km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., diesel, F8Q 1.9dT (1870/90KM), hatchback 5d, 223000km
|
[46] |
|
| kujonpolski8 |
Dodany dnia 30-07-2010 16:03
|
|
Użytkownik Postów: 191 Data rejestracji: 05.10.08 K: Polska W: wielkopolskie M: Kalisz |
jakieś sposoby ktoś zna na na takie buczenie ? troche irytująca sprawa jak to co w pedale gazu słychać w subie ...
Prawie ful opcja doładowana podtlenkiem propan-butanu czego chcieć więcej http://www.renaul...er_id=6467 Moje auto: Renault 19, Phase II, 1994r., benzyna+LPG, F3P 1.8s (1794/90KM), hatchback 5d, 195000km
|
|
[5]
|
|
| kosiarz79 |
Dodany dnia 30-07-2010 23:24
|
![]() Użytkownik Postów: 1067 Data rejestracji: 07.01.07 K: Polska W: wielkopolskie M: Września |
[quote]danielb1986 napisał/a:
jakie spalanie ! co wy ty gadacie Ludzie trzymajcie mnie Jeżeli od Maestra otrzymałeś odpowiedz to po co dalej temat ciągniesz Nawet Maestro napisał że spalanie nie wzrośnie od samego alternatora [/quote wieksze zapotrzebowanie na prad wiekszy alternator=wieksze obciazenie silnikaco sie przeklada na wieksze spalanie .Co perpetum mobile masz?/nic sie z niczego nie bierze -rece opadaja to po co wogole silnikowi paliwo?moze na powietrzu samym tez pojedzie .Nie wiem w czym wogole problemy widzicie wiekszy aku wiekszy alternator raz w tygodniu doladowanie i po klopocie -osobiscie jezdzilem 13 lat temu maluchem z 13 glosnikami +2 wzmacniaczami +kogut policyjny -na stroboskopie(zapozyczony od policji w ciemna noc )+ rozne wynalazki .Latalem na akumulatorze przeszlo 80 AH- raz w tygodniu doladowanie na maxa prostownikiem nie raz auto stalo dluzszy czas i muza nawalala nigdy nie pchalem auta bo zawsze aku potrafil sobie dac radeEdytowane przez kosiarz79 dnia 30-07-2010 23:30 kosiarz79 inni maja 16v mam i ja piekna nie jest ale zawsze=Z ostatniej chwili 16v idzie na kasacje z braku zapalu ktos cos chce pytac -NASTEPCZYNI http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/27b79a6b6a841db1.html no i cupe dotarlo do stada ![]() Moje auto: megane cupe I laguna I, benzyna
|
|
[1]
|
|
maestro ![]() |
Dodany dnia 30-07-2010 23:30
|
|
Użytkownik Klubowicz #0082
Postów: 17795 Data rejestracji: 20.06.05 K: Polska W: łódzkie M: Łask |
i co zauważysz to obciążenie przy dystrubutorze? to nie sprezarka od klimy
Moje auto: Renault 19, Phase I, 1991r., benzyna+LPG, F7P 1.8 16v (1764/136KM), sedan, 190000km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., brak silnika, sedan, 0km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., diesel, F8Q 1.9dT (1870/90KM), hatchback 5d, 223000km
|
[46] |
|
| kosiarz79 |
Dodany dnia 30-07-2010 23:31
|
![]() Użytkownik Postów: 1067 Data rejestracji: 07.01.07 K: Polska W: wielkopolskie M: Września |
maestro napisał/a: -to czy zauwazysz czy nie juz nie istotne ale na bank wiecej paliwa zlopnie i chcesz czy nie musisz mi racje przyznac -bedzie non stop wiadro pradu potrzebne to altek non stop bedzie ladowal na maxai co zauważysz to obciążenie przy dystrubutorze? to nie sprezarka od klimy kosiarz79 inni maja 16v mam i ja piekna nie jest ale zawsze=Z ostatniej chwili 16v idzie na kasacje z braku zapalu ktos cos chce pytac -NASTEPCZYNI http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/27b79a6b6a841db1.html no i cupe dotarlo do stada ![]() Moje auto: megane cupe I laguna I, benzyna
|
|
[1]
|
|
maestro ![]() |
Dodany dnia 30-07-2010 23:33
|
|
Użytkownik Klubowicz #0082
Postów: 17795 Data rejestracji: 20.06.05 K: Polska W: łódzkie M: Łask |
Pokłóce sie moze rano bo dzisiaj już cienko idzie mi tworzenie spójnych wypowiedzi.
bedzie non stop wiadro pradu potrzebne to altek non stop bedzie ladowal na maxa ale do tego napisze. jak ma altek produkować wiadro potrzebnego prądu na jałowych np? Edytowane przez maestro dnia 30-07-2010 23:35 Moje auto: Renault 19, Phase I, 1991r., benzyna+LPG, F7P 1.8 16v (1764/136KM), sedan, 190000km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., brak silnika, sedan, 0km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., diesel, F8Q 1.9dT (1870/90KM), hatchback 5d, 223000km
|
[46] |
|
| kosiarz79 |
Dodany dnia 30-07-2010 23:40
|
![]() Użytkownik Postów: 1067 Data rejestracji: 07.01.07 K: Polska W: wielkopolskie M: Września |
nie zmieniaj tematu-wieksze zapotrzebowanie na prad -wiekszy opor alternatora =wiecej paliwa tak samo jak z klima tylko az tak widoczny wzrost spalania nie jest
kosiarz79 inni maja 16v mam i ja piekna nie jest ale zawsze=Z ostatniej chwili 16v idzie na kasacje z braku zapalu ktos cos chce pytac -NASTEPCZYNI http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/27b79a6b6a841db1.html no i cupe dotarlo do stada ![]() Moje auto: megane cupe I laguna I, benzyna
|
|
[1]
|
|
maestro ![]() |
Dodany dnia 30-07-2010 23:45
|
|
Użytkownik Klubowicz #0082
Postów: 17795 Data rejestracji: 20.06.05 K: Polska W: łódzkie M: Łask |
no jak zmieniam temat? cytuje Twoja wypowiedz. jak alternator ma zwiekszyc spalanie np na wolnych obrotach mimo np powłączanych wszystkich odbiorników? ee? no nie spali wiecej bo nie da rady wiecej wyprodukowac. po za tym im wiekszy alternator tym opór powinien być mniejszy, bo ma większą wydajność.
Moje auto: Renault 19, Phase I, 1991r., benzyna+LPG, F7P 1.8 16v (1764/136KM), sedan, 190000km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., brak silnika, sedan, 0km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., diesel, F8Q 1.9dT (1870/90KM), hatchback 5d, 223000km
|
[46] |
|
| kosiarz79 |
Dodany dnia 30-07-2010 23:54
|
![]() Użytkownik Postów: 1067 Data rejestracji: 07.01.07 K: Polska W: wielkopolskie M: Września |
no to skad wezmie brakujacy prad?/to z tego wychodzi ze ty nie jezdzisz autem tylko na postoju stale kwitniesz nie rob jaj
kosiarz79 inni maja 16v mam i ja piekna nie jest ale zawsze=Z ostatniej chwili 16v idzie na kasacje z braku zapalu ktos cos chce pytac -NASTEPCZYNI http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/27b79a6b6a841db1.html no i cupe dotarlo do stada ![]() Moje auto: megane cupe I laguna I, benzyna
|
|
[1]
|
|
maestro ![]() |
Dodany dnia 30-07-2010 23:59
|
|
Użytkownik Klubowicz #0082
Postów: 17795 Data rejestracji: 20.06.05 K: Polska W: łódzkie M: Łask |
większy alternator = większa wydajność prądowa = to samo lub nawet mniejsze obciązenie przy większek produkcji.
Moje auto: Renault 19, Phase I, 1991r., benzyna+LPG, F7P 1.8 16v (1764/136KM), sedan, 190000km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., brak silnika, sedan, 0km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., diesel, F8Q 1.9dT (1870/90KM), hatchback 5d, 223000km
|
[46] |
|
| kosiarz79 |
Dodany dnia 31-07-2010 00:05
|
![]() Użytkownik Postów: 1067 Data rejestracji: 07.01.07 K: Polska W: wielkopolskie M: Września |
maestro napisał/a: -a alternator co myszki kreca czy silnik?/większy alternator = większa wydajność prądowa = to samo lub nawet mniejsze obciązenie przy większek produkcji. kosiarz79 inni maja 16v mam i ja piekna nie jest ale zawsze=Z ostatniej chwili 16v idzie na kasacje z braku zapalu ktos cos chce pytac -NASTEPCZYNI http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/27b79a6b6a841db1.html no i cupe dotarlo do stada ![]() Moje auto: megane cupe I laguna I, benzyna
|
|
[1]
|
|
maestro ![]() |
Dodany dnia 31-07-2010 00:07
|
|
Użytkownik Klubowicz #0082
Postów: 17795 Data rejestracji: 20.06.05 K: Polska W: łódzkie M: Łask |
moment. powiedzmy.
alternator 70A daje pełną moc przy 3500obr. alternator 90A daje pełną moc przy 3500obr. obroty takie same, różnica 20A. i co, większy alternator ma zwiekszyć spalanie niby? w obu przypadkach nie myszki kreca a silnik, z taką siłą, takim samym momentem i takimi samymi obrotami ALE alternator przy takich samych obrotach produkuje wiecej prądu wiec nie rozumiem w ogole Twojego toku myślenia wyjątkowo. Edytowane przez maestro dnia 31-07-2010 00:08 Moje auto: Renault 19, Phase I, 1991r., benzyna+LPG, F7P 1.8 16v (1764/136KM), sedan, 190000km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., brak silnika, sedan, 0km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., diesel, F8Q 1.9dT (1870/90KM), hatchback 5d, 223000km
|
[46] |
|
| kosiarz79 |
Dodany dnia 31-07-2010 00:14
|
![]() Użytkownik Postów: 1067 Data rejestracji: 07.01.07 K: Polska W: wielkopolskie M: Września |
nie alternator-tylko wiekszy pobor pradu-jak wiadomo alternator sie dostosowuje do obciazenia pradowego-czasy pradnicy kochany to minely w fiacie 126 p przed liftrem chyba ze z tych to do 87 robili
![]() kosiarz79 inni maja 16v mam i ja piekna nie jest ale zawsze=Z ostatniej chwili 16v idzie na kasacje z braku zapalu ktos cos chce pytac -NASTEPCZYNI http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/27b79a6b6a841db1.html no i cupe dotarlo do stada ![]() Moje auto: megane cupe I laguna I, benzyna
|
|
[1]
|
|
maestro ![]() |
Dodany dnia 31-07-2010 00:20
|
|
Użytkownik Klubowicz #0082
Postów: 17795 Data rejestracji: 20.06.05 K: Polska W: łódzkie M: Łask |
owszem. ale przy 3500 masz zapas 20A przy TAKIM SAMYM obciążeniu silnika. nie wiem skąd ten wzrost spalania nadal.
Moje auto: Renault 19, Phase I, 1991r., benzyna+LPG, F7P 1.8 16v (1764/136KM), sedan, 190000km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., brak silnika, sedan, 0km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., diesel, F8Q 1.9dT (1870/90KM), hatchback 5d, 223000km
|
[46] |
|
| kosiarz79 |
Dodany dnia 31-07-2010 00:24
|
![]() Użytkownik Postów: 1067 Data rejestracji: 07.01.07 K: Polska W: wielkopolskie M: Września |
czytasz ty czy nie?/pobor pradu to pobor a wydajnosc alternatora to wydajnosc alternatora-zaraz nas tu pobanuja he he
Edytowane przez kosiarz79 dnia 31-07-2010 00:25 kosiarz79 inni maja 16v mam i ja piekna nie jest ale zawsze=Z ostatniej chwili 16v idzie na kasacje z braku zapalu ktos cos chce pytac -NASTEPCZYNI http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/27b79a6b6a841db1.html no i cupe dotarlo do stada ![]() Moje auto: megane cupe I laguna I, benzyna
|
|
[1]
|
|
| WoZnY |
Dodany dnia 31-07-2010 00:35
|
|
Użytkownik Postów: 2266 Data rejestracji: 28.06.05 K: Polska W: pomorskie M: Gdańsk |
Zabiorę więc i ja głos.
Przychylam się do zdania kolegi kosiarz79. Dlaczego? Ano odpowiadam. Porównywane obydwa altki różnią się wydajnością prądową. Wynika to z ich budowy. Jeden daje 90A a drugi 70A przy tych samych obrotach i tu również zgoda. Jednak same ampery nie biorą się z księżyca, biorą się z zamiany energii mechanicznej w elektryczną. Przyjmując sprawność obydwu maszyn na identyczną (będą się różnić pewnie o ułamki procent) zatem moment mechaniczny jaki trzeba dostarczyć na ich wał jest zależny od mocy jaką produkują i tak gdy altek 70A będzie pracował na maksa przy tych swoich 70A będzie potrzebował moment napędowy równy X, tak samo jak ten 90A gdy będzie produkował na odbiór te 70A jednak gdy produkcja sięgnie tych 90A będzie potrzebny moment 90/70 X Czyli ~1,3 krotnie większy. Zatem Parametry alternatora określają w jakich warunkach i ile da się z niego pobrać, ale żeby to pobrać trzeba dostarczyć tyleż samo energii mechanicznej powiększonej o sprawność maszyny. Zatem 70A przy 14.4V to 1008W - zapotrzebowanie na moc ok 1,4KM zaś 90A przy 14.4V to 1296W czyli 1,8KM Zatem silnik na pewno więcej spali o tę różnicę 0,4KM - jednak będzie to prawie nie mierzalne. <<< WoŹnY >>> Gdańsk / STOGI Moje auto: Renault 19, Phase I, 1989r., benzyna+LPG, E6J (1390/82KM), hatchback 5d, 300000km
|
|
[2]
|
|
| user12 |
Dodany dnia 31-07-2010 10:53
|
![]() Użytkownik Postów: 117 Data rejestracji: 29.04.09 K: Polska W: świętokrzyskie M: Ostrowiec Świętokrzyski |
WoZnY napisał/a: Zabiorę więc i ja głos. Przychylam się do zdania kolegi kosiarz79. Dlaczego? Ano odpowiadam. Porównywane obydwa altki różnią się wydajnością prądową. Wynika to z ich budowy. Jeden daje 90A a drugi 70A przy tych samych obrotach i tu również zgoda. Jednak same ampery nie biorą się z księżyca, biorą się z zamiany energii mechanicznej w elektryczną. Przyjmując sprawność obydwu maszyn na identyczną (będą się różnić pewnie o ułamki procent) zatem moment mechaniczny jaki trzeba dostarczyć na ich wał jest zależny od mocy jaką produkują i tak gdy altek 70A będzie pracował na maksa przy tych swoich 70A będzie potrzebował moment napędowy równy X, tak samo jak ten 90A gdy będzie produkował na odbiór te 70A jednak gdy produkcja sięgnie tych 90A będzie potrzebny moment 90/70 X Czyli ~1,3 krotnie większy. Zatem Parametry alternatora określają w jakich warunkach i ile da się z niego pobrać, ale żeby to pobrać trzeba dostarczyć tyleż samo energii mechanicznej powiększonej o sprawność maszyny. Zatem 70A przy 14.4V to 1008W - zapotrzebowanie na moc ok 1,4KM zaś 90A przy 14.4V to 1296W czyli 1,8KM Zatem silnik na pewno więcej spali o tę różnicę 0,4KM - jednak będzie to prawie nie mierzalne. Wlsnie tez tak to sobie wyobrazalem zadajac pytanie jak to przelozy sie na spalanie czekalem tylko na fachowe wyjasnienie. ps. anegdota jaka spotkala mnie w autobusie: gdy na postoju pewna pani poprosila kierowce o wlaczenie oswietlenia on grzecznie odparł glosem "himilsbacha" NIE. na pytanie dlaczeo ? odparl ze benzyna nie jest za darmo. na co obuzona pani powiedziala ze chyba ma akumulator. a on na to ze z powietrza sie on nie laduje i poniekad mial racje (LAMPEK NIE WLACZYL!) hahaEdytowane przez user12 dnia 31-07-2010 10:54 JBL 1000W + Carpower + kond.1F + 4x Hertz + sony Moje auto: Renault 19, Phase II, 1994r., benzyna+LPG, C3J (1390/58KM), hatchback 5d, 98600km
|
[4] |
|
maestro ![]() |
Dodany dnia 31-07-2010 21:01
|
|
Użytkownik Klubowicz #0082
Postów: 17795 Data rejestracji: 20.06.05 K: Polska W: łódzkie M: Łask |
Chwila. Nie było mówione że chodzi na powietrze. Po za tym widocznie mój tok myślenia był błędny, co też można w miare logicznie wytłumaczyć.
Dowiedziono też że spalania nie ogarniesz czy 70 czy 90A. Jeden ciul. Moje auto: Renault 19, Phase I, 1991r., benzyna+LPG, F7P 1.8 16v (1764/136KM), sedan, 190000km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., brak silnika, sedan, 0km Moje auto: Renault 19, Phase II, 1992r., diesel, F8Q 1.9dT (1870/90KM), hatchback 5d, 223000km
|
[46] |
|
| kosiarz79 |
Dodany dnia 01-08-2010 04:36
|
![]() Użytkownik Postów: 1067 Data rejestracji: 07.01.07 K: Polska W: wielkopolskie M: Września |
maestro jasno dowiedzaino-wieksze zuzycie pradu=wieksze spalanie .Wiekszy alternator tez rowna sie wieksze spalanie .Nawet moj brat po technikum elektromechanicznym to wie i moja matula co sie na autach ledwo zna
.Glownie przez to szwedzi sie wycofali z poronionego pomyslu jazdy na swiatlach wdzien-bo bardzo kochaja nasza planete nawet niewielkie ilosci podwyzszonego spalania na 1 auto w przypadku setek tysiecy robia sie z tego cysternykosiarz79 inni maja 16v mam i ja piekna nie jest ale zawsze=Z ostatniej chwili 16v idzie na kasacje z braku zapalu ktos cos chce pytac -NASTEPCZYNI http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/27b79a6b6a841db1.html no i cupe dotarlo do stada ![]() Moje auto: megane cupe I laguna I, benzyna
|
|
[1]
|
|
Strona 2 z 2: 12
| Przeskocz do forum: |



#0360
malo sie nie pozabijalem ptrzez ta pompe
myśl o Nixe 

doładowana podtlenkiem propan-butanu 
! co wy ty gadacie
Ludzie trzymajcie mnie